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1、富掌柜刷卡機

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開門見山。

三寶村，千年隱世山谷，即便在景德鎮(zhèn)地圖上，恐怕也要找好大一會兒。如今，這個延綿 10 多公里的古村落，匯聚了來自國內(nèi)外的藝術(shù)家、設(shè)計師、手藝人、攝影師、陶瓷創(chuàng)意創(chuàng)業(yè)者，是名聲在外的“國際瓷谷”，景德鎮(zhèn)的網(wǎng)紅打卡地。

而三寶蓬則是網(wǎng)紅中的網(wǎng)紅。

三寶蓬？對，它的全稱是三寶蓬藝術(shù)聚落，“小而美的藝術(shù)生活理想國”，像一個博物館，收藏著各種各樣與陶瓷有關(guān)的器物、人物、生活方式。

“三寶蓬主”肖學鋒，一個十足的“景漂”，見證了三寶村從一個凋敝的古村落變身“世外陶源”的全過程。當?shù)厝朔顬榻鹁涞摹澳銈兿蛲脑姾瓦h方，就是我們的生活日常”，其實就出自肖學鋒之手。用文藝一點兒的說法，他是三寶蓬的“主理人”。但跟我聽到的不一樣，這個“主理人”并沒有三寶蓬的股份，不是股東，所以才被大家喚作“肖掌柜”。

各種機緣，前些年我常去景德鎮(zhèn)。這個古名“昌南”、在英語中與中國同名的千年瓷都，近年來一直處于從傳統(tǒng)工業(yè)城市向文創(chuàng)之城的轉(zhuǎn)型過程中。有一次經(jīng)老友黃茂軍介紹，拜訪了這位三寶蓬主。當時一起前往的，還有多年的搭檔孟雷。做過《瓷都晚報》執(zhí)行總編輯兼主筆、被我戲稱為“景德鎮(zhèn)四大閑人”之一的黃茂軍，就是我們這些外地人不折不扣的“帶路黨”。

肖學鋒本在武漢上學、工作，做過經(jīng)濟類報紙，2014 年來到景德鎮(zhèn)。而我和武漢也有許多聯(lián)系，比如，武漢卓爾的老板閻志就曾是我們的投資人。有一些共同認識的人，我們就多了些共同話題。但那天沒有談起景德鎮(zhèn)。可能覺得，黃茂軍算是當?shù)赜幸娮R的人了，我們?nèi)サ臅r候，他好像是市人大代表，還是珠山區(qū)政協(xié)常委，要談景德鎮(zhèn)的前景，也許就不用一個地產(chǎn)商人拋頭露面了吧。

可有當?shù)嘏笥颜f，與肖學鋒相比，黃茂軍這個“帶路黨”可就是小巫見大巫了。最忙的時候，三寶蓬天天有接待任務(wù)，肖學鋒就天天給各路要員做講解，忙到焦頭爛額。大家稱他“景德鎮(zhèn)第一帶路黨”。問及這個綽號的由來，他只說這是戲稱，沒必要去深究。他認為更應該關(guān)注的，是景德鎮(zhèn)為什么需要“帶路黨”，如何才能不需要“帶路黨”。

一天，他在朋友圈發(fā)了一張圖，是三寶蓬的溪水。“有人說，這是財源滾滾，雖然俗氣，可我怎么那么喜歡呢！”——這，似乎才是肖掌柜的應有的本來面目。

可如今，這個口口聲聲只關(guān)心利潤和效益的商人，變成了一個有模有樣的“文化人”，喝茶、插花、焚香，有滋有味。在這樣一個藝術(shù)家之城，這種轉(zhuǎn)變是必然的吧。可他只說是無奈。這么多年下來，三寶蓬還沒有賺錢。商業(yè)上沒有清晰的定位，沒有合理的回報，一切都還是有些混沌的狀態(tài)。

三寶蓬成了一個異數(shù)。

據(jù)說這年頭，拍了電影不賺錢，才是真正的藝術(shù)家。但三寶蓬肯定不能永遠如此，“當下的所有，都是沒有清晰的商業(yè)模式的，也就意味著它不是良性的，沒法持續(xù)進行的。如果有一天我離開了，或者說我們撐不下去了，它們也就不復存在了。”他說。

這反而讓我對他、對三寶蓬產(chǎn)生了好奇。這樣一樁不賺錢的買賣，何以讓肖掌柜從武漢拋家舍業(yè)跑到景德鎮(zhèn)，一待就是七八年呢？他到底圖什么呢？三寶為什么是三寶，而景德鎮(zhèn)這座城市，又有什么不一樣的魅力呢？

一些人用“下一個麗江”來比附景德鎮(zhèn)。2000 年前后，于堅寫了一本書《麗江后面》，我揣著它跑到了那個幸存之城。那時麗江還是麗江，無論怎么贊美都不過分，但是如今，這個自稱“長得像土司或者屠夫、毒梟的家伙”再說到麗江，“是貶義的，痛心都不是，完全不值得一去”。肖掌柜認為，麗江從根本上是在中國經(jīng)濟突飛猛進的時代，一群渴望“遁世”的人尋找和打造的一個烏托邦，“沒有深厚的底蘊、沒有內(nèi)生的動力，是無根之木、無源之水，它可能成為旅游的熱門城市，但不會成為你的麗江、你的家鄉(xiāng)。”

而景德鎮(zhèn)卻恰恰相反。

我對肖掌柜說，你也是在幫景德鎮(zhèn)造一條船。他對這個比喻有點兒疑惑。“為什么是船呢？如果讓我自己定義，我更覺得三寶蓬是一扇窗，讓外界可以觀察到景德鎮(zhèn)的另一面，讓景德鎮(zhèn)可以看到傳統(tǒng)文化的另外一種表達。”

我的比喻可能不太準確。其實我的本意，是說他和三寶蓬對景德鎮(zhèn)的“貢獻”。

“如果要說‘貢獻’，我覺得‘藝術(shù)在浮梁’的項目引進，是我值得吹吹牛的事兒。”

三寶國際瓷谷 攝影：劉立功

2018 年 5 月，三寶蓬水月館

2019 年 4 月，山谷里的三寶蓬

搜神記：聽一個朋友說，你是財務(wù)出身，是三寶蓬的小股東。你一武漢人，為什么“陷入”了景德鎮(zhèn)？

肖學鋒：更正兩個說法。第一，我不算財務(wù)出身，雖然畢業(yè)于財經(jīng)類的學校，學過會計，多數(shù)同學都從事財務(wù)相關(guān)的工作，但我卻沒做過一天會計。從一畢業(yè)，就從事與文字、策劃、市場相關(guān)的工作。第二，我現(xiàn)在只是三寶蓬藝術(shù)聚落的負責人，也就是通常所說的職業(yè)經(jīng)理人，按照景德鎮(zhèn)文藝范兒一點兒的說法，算主理人，沒有股份，不是股東，所以才被稱作“肖掌柜”。

“陷入”我覺得是形容我目前狀態(tài)的挺貼切的比喻，至于為什么貼切，一會兒再說。我先回答為什么“陷入”，三個方面的原因吧。第一，責任。三寶蓬之于我而言，首先是一份工作，一份責任。從 2014 年 5 月第一次來到景德鎮(zhèn)，為的就是這個項目，從可研、立項，到規(guī)劃、建設(shè)，再到招商、運營，都是工作。除了重大的投資，三寶蓬幾乎所有的動作，都是我在主導，股東們幾乎沒有太多的介入。這是一份信任，更是一份責任，我得盡我所能的去做好這份工作。第二，興趣。到現(xiàn)在，我已經(jīng)在三寶待了整整7年，進入第8個年頭了，無論多大的責任，如果沒有興趣，可能我早就離開了。我是一個喜歡安靜的人，喜歡觀察喜歡思考，偶爾還喜歡寫寫自己的所思所想，在三寶蓬，在景德鎮(zhèn)的狀態(tài)，讓我會覺得有一種安全感，這可能是我留下來的重要原因。第三，夢想。這個聽起來挺虛的，但它確實會在很多時候告訴我不要離開。在做三寶蓬以前，我是沒有夢想的。我一直認為我是一個沒有野心沒有夢想的人。前一陣，中科院一位博士的答謝感言火爆全網(wǎng)，我也有過很多相似的經(jīng)歷和感想。其實，作為一個從農(nóng)村出來、沒有任何背景的孩子，我從來沒有奢望有一天能有什么成績。我靠著自己的努力，在武漢立足，買車買房，娶妻生子，比很多同齡人過得略微好一些，就已經(jīng)很知足了。我太多太多的同學，都被生活壓彎了腰。然而，在景德鎮(zhèn)的 7 年，因為三寶蓬，我有機會和這座城市、這個時代最有趣的人建立聯(lián)系、產(chǎn)生關(guān)系，讓我覺得我似乎可以有些和以前不一樣的夢想，比如去看遍所有的美術(shù)館？或者，在三寶蓬再生發(fā)一些更有價值的事情？具體是什么，我也說不清楚，但我覺得這也是我留在景德鎮(zhèn)的一個原因吧。

搜神記：你好像做了幾年媒體，看你的一些文字，應該也曾經(jīng)是一個具有新聞理想的年輕人，為什么轉(zhuǎn)行？你到景德鎮(zhèn)之前的經(jīng)歷，能否給我們介紹一下？

肖學鋒：確實，做一個記者，確實是我的夢想，不過從來沒實現(xiàn)過。

我在武漢讀的專科院校，1998 年畢業(yè)，各種找工作，我們似乎是第一屆不包分配的畢業(yè)生。當然現(xiàn)在的年輕人，對于“分配”都已經(jīng)很陌生了。因為是專科，工作特別難找，各種不順利，還一度回到了老家襄陽的棉紡廠。如果現(xiàn)在去找我的檔案，估計還在老家的人事局？待了不到一個月吧，就回到武漢，開始各種艱難的面試之旅。武漢房地產(chǎn)中介協(xié)會是我的第一份工作，月薪 600。說是協(xié)會，其實就兩個人，會長是武漢市房管局一位退休的副局長，另外就是我，什么事兒都得做，也就是那個時候，我開始接觸房地產(chǎn)行業(yè)。后來做地產(chǎn)、做媒體，都是從這里開始的。

2001 年，新華社湖北分社下屬的《湖北經(jīng)濟報》借鑒北京《精品購物指南》，希望能創(chuàng)辦一份屬于武漢的都市類消費的刊物《陽光周刊》，面向社會招聘組建了《陽光周刊》的采編團隊，我由此進入媒體行業(yè)，不過并不能算是真正的記者，沒有考試，不能持有記者證，只能拿著報社發(fā)的工作證聊以自慰。后來《陽光周刊》因故停刊，我才真正進入地產(chǎn)行業(yè)，一直到 2014 年來到景德鎮(zhèn)。

現(xiàn)在算轉(zhuǎn)行嗎？我其實自己都很困惑。如果沒有地產(chǎn)的背景，三寶蓬是做不起來的。因為到目前來看，三寶蓬都是一個“非典型”的存在。在商業(yè)上，沒有清晰的定位、沒有合理的回報、沒有所謂的商業(yè)模式，一切都還是有些混沌的狀態(tài)。

搜神記：為什么這么說？

肖學鋒：你看三寶蓬的這些“神操作”：一個 50 畝的項目，折騰了七八年時間；規(guī)劃設(shè)計，花了一年多；明明可以建 50000 平米的建筑，偏偏只建設(shè)了 25000 平米，還把一棟已經(jīng)做完基礎(chǔ)的建筑硬生生的減下來，這些還要和主管部門去“做工作”；即使只有 25000 平米，還呈現(xiàn) 9 組完全不同的建筑形態(tài)；開始運營了，年復一年的各種活動，弄得所有人都以為三寶蓬是地方政府的，因為沒見過一個企業(yè)這樣折騰的。這一方面是源于對這個山谷和這座城市的責任，但更多的是因為我們自己也沒有找到一條合適的道路，但在找到合適的道路之前，我們又不想太將就。

搜神記：你之前在武漢做的項目，跟三寶蓬這樣的項目有什么不同？

肖學鋒：我之前在武漢做的項目，從根本上來說，和三寶蓬是完全不同的。從產(chǎn)品上來說，武漢的項目多是住宅產(chǎn)品，宜居是根本；從操作模式上來說，時間和資金是生命線，沒有時間來讓你打磨的。在武漢，50 畝的項目，一年時間如果沒有開發(fā)完成，拿錢走人，一定是非常非常非常失敗的。我所有做地產(chǎn)的朋友看著我 7 年時間干的這活兒，都說我瘋了。

搜神記：說你瘋了，說明三寶蓬與眾不同。那在你看來，三寶蓬究竟有什么不同？

肖學鋒：從一開始，我們就希望三寶蓬不是一個項目，而是一件作品。對于三寶，我從 2014 年開始就有一個觀點，三寶的生態(tài)其實是很脆弱的。因為山谷狹窄、可開發(fā)空間受限，任何的不負責任的建設(shè)，都是一種破壞，而且，越是大型的建設(shè)，危害越大，因為它基本上是不可逆的不可修復的。這種破壞，不僅是自然生態(tài)的，而且是文化生態(tài)的。所以，我們從一開始規(guī)劃的時候，就有一個樸素的想法，項目做完之后，這個山谷的自然環(huán)境看上去得和之前沒啥變化，所以我們栽了很多大樹，想把房子“遮”起來，說“建筑要向山谷低頭”；更重要的，項目做完了，三寶里面的藝術(shù)家們不能罵娘。藝術(shù)家們的眼光很挑剔，嘴巴也更厲害，做得不好，可是會天天挨罵的。當然，這里面有我們自己的堅持。既然三寶蓬是我們的作品，就得反映我們的思想，表達我們的觀點，表達我們對這座城市、這個山谷的理解：這座城市，不僅僅只有歷史、只有傳統(tǒng)、只停留在故紙堆里，它很鮮活，很時尚，很當代，很國際，還很有煙火氣。如果回到原點，這就是三寶蓬所有的初衷。

搜神記：我看過你的專欄，你談?wù)摰膯栴}都是和這座城市息息相關(guān)的，具有宏觀視角和文化自覺，現(xiàn)在看來，這種宏觀視角和文化自覺，才是最大的不同。

肖學鋒：那其實是不自覺的。如果要探究為什么會有這樣的表達，應該在兩個方面吧。一方面就是三寶蓬所處的時間和空間，給了我這樣的可能性。從 2015 年到現(xiàn)在，三寶村由原來真正意義的“村落”正在轉(zhuǎn)變成為以“村落”為載體的“陶瓷藝術(shù)設(shè)計之谷”，三寶蓬在這樣的時間這樣的空間出現(xiàn)，我得以有機會接觸到太多的不同層級的政府領(lǐng)導、專家學者，開闊了我的視野，讓我有機會去了解更多的三寶蓬之外的信息；另一個方面，當然和我個人對文字的興趣、觀察事情的角度以及我對三寶蓬的定位有關(guān)系，我們希望三寶蓬是和這座城市是息息相關(guān)的。所以你看到的文字，大多和城市有關(guān)。其實那里面有些文章的觀點，還帶有一定的批判的色彩，所以我定義為是我個人的觀點表達，所以稱之為“鋒言瘋語”。

搜神記：三寶蓬未來是一個什么方向？

肖學鋒：我真的沒有辦法回答，因為我也還不知道未來的方向在哪里。三寶蓬現(xiàn)在所呈現(xiàn)的狀態(tài)，比如建筑呈現(xiàn)的氣質(zhì)、比如園區(qū)入駐的藝術(shù)家和商業(yè)業(yè)態(tài)、比如我們一以貫之的各種公益活動等等，其實是我們從一開始就希望的，只是現(xiàn)在的狀態(tài)離我們當時的設(shè)想還有很大的距離，還不夠豐富、不夠多元。因為當下的所有，其實都是沒有清晰的商業(yè)模式的，也就意味著它不是良性的，沒法持續(xù)進行的。如果有一天我離開了，或者說我們撐不下去了，它們也就不復存在了。

搜神記：在項目拿到地和做規(guī)劃建設(shè)之前，項目大概整整有 1 年時間是處于空白期，這個空白期你在做什么？

肖學鋒：從 2014 年到 2016 年 3 月項目正式開工建設(shè)，確實有 1 年多時間，看不到我們有任何動作，就是你說的“空白期”。那段時間就是不停的和各種人喝茶聊天，感受這種城市的氣息。那會兒的景德鎮(zhèn)其實挺落魄的，也還沒有提出“與世界對話”的夢想，一座略顯寂寥的中國五線小城市的即視感是很多人那幾年第一次到景德鎮(zhèn)的感受。可是，你如果深入進去，到一個又一個小小的藝術(shù)家的空間里去坐會兒聊會兒，你會發(fā)現(xiàn)有很多迥異于這種城市表面看起來的氣息。這些空間，可能是小小的展廳，也可能是小小的作坊，但無一例外的，都能在某些方面表達出主人的態(tài)度，讓你覺得特別有意思。更重要的，在不同的空間里，你面對的不同的人，可能年齡不同、職業(yè)不同、愛好不同，但探討的話題，有柴米油鹽但沒有家長里短，更多的則是與藝術(shù)、與設(shè)計、與空間、與生活、與時代息息相關(guān)的話題，你絲毫感受不到這是在景德鎮(zhèn)，會讓你有置身于北京、上海的藝術(shù)區(qū)的恍惚。這種氣息充滿了鮮活的力量，并且與這個時代同頻共振，但并不被外人感知。我們知道，這是最有生命力的。如果說古老、傳統(tǒng)是這座城市的A面，年輕、時尚就是這座城市的B面。我們希望三寶蓬能表現(xiàn)出這座城市的另一面。

搜神記：做這樣一個項目，當初難道不是為了賺錢嗎？

肖學鋒：不以賺錢為目的的企業(yè)，肯定活不久的。一開始，我們就知道三寶蓬是一個長線的賺錢的項目，當時的想法可能是投資 5000 萬左右，用 5 年到 8 年能夠收回投資，雖然投資回報周期長一些，但也算有個交代。沒想到的是，三寶蓬就像一個巨大的“坑”，投資不斷追加，而收入?yún)s遠遠不及當初的預期。追加投資，是因為我們不想妥協(xié)，設(shè)計不妥協(xié)、建設(shè)不妥協(xié)、運營也不妥協(xié)，所有的不妥協(xié)都是以增加投資為代價的。原本 1.5 的容積率，可以足足做到 5 萬平米，鋪滿整個山谷，我們偏偏要做到 0.7，甚至還想再低一些；原本一套圖紙可以解決所有的問題，卻足足做了 9 種不同的建筑形態(tài)。原本可以把最好建筑出租，我們卻偏偏做一個美術(shù)館……因為我們覺得這個山谷本應該是這樣的狀態(tài)。我們不是不想賺錢，我們是想有尊嚴的賺錢。

搜神記：你被稱為“景德鎮(zhèn)第一帶路黨”，為什么有這個稱呼？

肖學鋒：這是朋友們的戲稱，沒有必要去深究。我覺得，更應該關(guān)注的在于，景德鎮(zhèn)為什么需要“帶路黨”？如何才能不需要帶路黨？前面一個問題好回答，因為沒有“帶路黨”，你就很難發(fā)現(xiàn)景德鎮(zhèn)真正好玩的地兒、有趣的人，很難挖掘城市真正的價值。可問題在于，對于景德鎮(zhèn)——以“世界陶瓷文化旅游目的地”的城市而言，需要帶路黨反而是不對的，因為它意味著符合當下市場需求的旅游產(chǎn)品匱乏。即使有 100、1000 個帶路黨，他們所能對接的“服務(wù)對象”的數(shù)量，相對于這座城市的文旅產(chǎn)業(yè)所需要的支撐而言，也是微不足道的。其實，對于百分九十九的游客，他其實是沒有時間去探究這些內(nèi)容的，他們只需要真正完備的、豐富的、多樣的能夠體現(xiàn)景德鎮(zhèn)城市特色的旅游產(chǎn)品，他們可以通過相對標準化的旅游產(chǎn)品能夠感受景德鎮(zhèn)的城市氣質(zhì)和城市特色，足矣。如此而言，當景德鎮(zhèn)“帶路黨”不再被關(guān)注的時候，說明景德鎮(zhèn)的旅游產(chǎn)業(yè)的水平邁上了一個新臺階。當然，對于小眾的、對某一特定領(lǐng)域有深入探究興趣的游客，更加精準的、私人定制的“帶路”，其實在任何一座城市、一個領(lǐng)域都會有，那只是金字塔頂尖的皇冠而已。

搜神記：你們也應該有“給景德鎮(zhèn)帶路”的責任。

肖學鋒：“給景德鎮(zhèn)帶路”，作為一個“景漂”、一個外來企業(yè)，我們從來沒有、未來也不會有這樣的想法。這座城市的發(fā)展，不管歷史上如何，在當下的中國，有著時代的背景和內(nèi)生的動力，充滿著不可遏制的沖動，沒有誰有資格或者有實力說給景德鎮(zhèn)“帶路”。所有在景德鎮(zhèn)這座城市、這片土地上正在發(fā)生的一切，除了三寶蓬，比如陶溪川、比如御窯、比如高嶺·中國村項目、比如藝術(shù)在浮梁項目（日本大地藝術(shù)節(jié)在景德鎮(zhèn)浮梁縣落地，由北川富朗先生擔任總顧問）等等，都是時代的產(chǎn)物，只是恰好在這個時間、這個地點出現(xiàn)而已。我們只是很幸運，做了三寶蓬而已。

搜神記：三寶蓬躥紅，也是因為最初的建筑形態(tài)非常有特點。三寶蓬的建筑設(shè)計師相對年輕，當時是怎么找到的？

肖學鋒：這是一個特別有趣的故事。三寶蓬的兩位主創(chuàng)設(shè)計師劉陽和吳海龍都是我從網(wǎng)上“淘寶”淘來的。2014 年 10 月，當我們把土地拿到以后，設(shè)計就成了最重要的工作，而尋找設(shè)計師是第一要務(wù)。我們之前的工作，會經(jīng)常接觸到各種設(shè)計院和設(shè)計師，可在地產(chǎn)行業(yè)“時間就是金錢”的宗旨下，設(shè)計院往往是一套圖紙打遍天下，從方案到施工圖，3 個月全部搞定，所有的房子從內(nèi)到外都長一個樣兒。所以，我們當時就定了原則，不找大院、不找大牌。

不找大院，是因為大的設(shè)計院是看不上這樣的小項目的，我們也看不上大院的方案；不找大牌，確實是因為大牌設(shè)計師設(shè)計費太貴，我們請不起。有了這個原則，就只能找獨立設(shè)計師工作室了。這方面，當時我們幾乎沒有任何渠道，沒有任何認識的人。所以，我就在我所有能找到的關(guān)于建筑設(shè)計的媒體上搜索，首先找到找到我喜歡的建筑，從建筑再找到建筑背后的設(shè)計師。那個年代，自媒體還沒有今天這么發(fā)達，我基本是通過電子郵件和設(shè)計師取得聯(lián)系，再通過電話溝通、現(xiàn)場溝通這樣的方式來尋找設(shè)計師的。從 2014 年 10 月到 2015 年 3 月，先后有十幾位建筑設(shè)計師來到景德鎮(zhèn)，面對面地和我進行了溝通。

劉陽，大料建筑的創(chuàng)始人，三寶蓬美術(shù)館的主創(chuàng)設(shè)計師，是第一個來帶景德鎮(zhèn)的。那會兒，他剛剛從老東家出來，和夫人在北京胡同里不足 60 平米的老宅里創(chuàng)建了自己的工作室。如果沒有記錯，在此之前，他似乎也沒有獨立完成的建筑作品，三寶蓬應該是他的第一個建筑作品吧？吳海龍，曼景建筑的創(chuàng)始人，水月館的主創(chuàng)設(shè)計師，到景德鎮(zhèn)是一波三折。第一次約好來景德鎮(zhèn)，到了成行的前一天，夫人臨產(chǎn)，推遲；再約好時間，半月之后，天氣突變驟然降溫，回到上海就是重感冒。那會兒，他也剛從哈佛學成歸來，工作室掛靠在上海一家挺大的設(shè)計公司，印象中當時也沒有已經(jīng)完成的建筑作品。但就是這樣兩個設(shè)計師，他們所表現(xiàn)出來的專業(yè)、真誠、全力以赴的熱情，打動了我們董事會，最終選擇了他們。客觀來說，在當時所有的設(shè)計師中，他們似乎是最不具備入選可能的，因為單純從作品而言，他們都沒有完成的、完整的作品，從何比較呢？可能從設(shè)計師的選擇開始，也注定了三寶蓬走上“崎嶇”的道路。從設(shè)計開始，三寶蓬就與眾不同，所以建筑的表達、運營的方向，都沒有成熟的模式去概括。

搜神記：有朋友說，你對于景德鎮(zhèn)的貢獻，除了三寶蓬這個園區(qū)之外，還有就是發(fā)起倡導三寶論壇，這已經(jīng)成為這個城市一個比較重要的文化事件。三寶論壇每年都做，一開始是你們自己掏錢，后來好像政府介入了。這在當下環(huán)境中，權(quán)重自然不一樣了。

肖學鋒：我覺得三寶蓬也好、三寶論壇也好，都不能稱之為對景德鎮(zhèn)的“貢獻”，充其量是一項工作。三寶蓬作為在特定時期、特定區(qū)域的一個項目，我覺得對于這個山谷、對于這座城市，是有價值的，這是讓我挺驕傲的。三寶論壇最初確實是由我發(fā)起的，后期政府介入，發(fā)展成為景德鎮(zhèn)市有一定影響力的文化品牌事件。最初發(fā)起這事兒，其實想法挺簡單的，兩個目的，一來真正聽一下和三寶利益攸關(guān)的群體——包括政府、村民、藝術(shù)家們——對三寶未來真正的期望，讓我們更好的了解理解三寶，更好的進行規(guī)劃設(shè)計工作，二來亮個相發(fā)個聲，告訴大伙兒我們來了。后來，地方政府覺得形式挺好，領(lǐng)導們挺關(guān)注，我們也覺得企業(yè)勢單力薄，干不好這事兒，所以后來就由政府主導，一年一年到 2020 年已經(jīng)是第六屆了，從最早的三寶的話題到后來的設(shè)計、產(chǎn)業(yè)、鄉(xiāng)創(chuàng)等，延伸到更廣泛的領(lǐng)域了。其實我覺得還是有些可惜。三寶論壇涉及的所有話題，都具有一定的超前性和引領(lǐng)性，但卻都沒有在更大的領(lǐng)域引發(fā)更多的關(guān)注和影響，不能不說是一個遺憾。

如果要說“貢獻”，我覺得“藝術(shù)在浮梁”的項目引進，是我值得吹吹牛的事兒。

2020 年 7 月之前，很多人都在探討“大地藝術(shù)節(jié)”在景德鎮(zhèn)落地的事兒。因為景德鎮(zhèn)很多人對日本越后妻有和瀨戶內(nèi)的大地藝術(shù)祭很癡迷，而我也覺得，在絕大多數(shù)人都對景德鎮(zhèn)的“傳統(tǒng)”有一種近乎固執(zhí)的偏見的情況下，如果象征著國際、當代、多元的大地藝術(shù)節(jié)能夠落戶景德鎮(zhèn)，對景德鎮(zhèn)城市品牌的提升、城市氣質(zhì)的改變，都有著不可估量的價值。不過，這事兒我也沒想著和我能發(fā)生什么關(guān)聯(lián)，因為這事兒太大，不是我一個小掌柜能如何如何的。直到有一天被領(lǐng)導點了名拉了差，希望能把北川富朗老師和他的大地藝術(shù)節(jié)引進來的時候，我才通過有“文創(chuàng)路由器”之稱的何根祥老師聯(lián)系上北川富朗先生在中國大陸的唯一授權(quán)代表——孫倩老師，邀約他們前來景德鎮(zhèn)考察。因為手握“尚方寶劍”，他們到景之后，見到的都是決策者，所以落地之快也是我沒有想到的。從 2020 年 7 月 2 號第一次到浮梁考察到 2021 年五一初步呈現(xiàn)，雖然并非完整的“大地藝術(shù)節(jié)”而代之以“藝術(shù)在浮梁”，但其思想、體系和模式，與“大地藝術(shù)節(jié)”基本一致。

搜神記：你是很善于借勢的。“肖掌柜”這個稱呼是怎么來的？

肖學鋒：這個稱呼，具體怎么來的，記不太清楚了。大概是在景德鎮(zhèn)這地兒，叫“肖總”沒啥感覺，不能體現(xiàn)藝術(shù)的范兒，叫“肖老師”，我又覺得自己哪兒哪兒都沒有當老師的資格，所以就被叫做“掌柜”了。我覺得還挺貼切，反正不是老板，不是老師。

三寶蓬里的肖掌柜

搜神記：有人用“下一個麗江”來比附景德鎮(zhèn)，你怎么看？

肖學鋒：我覺得這兩個城市根本上來說沒有可比性。麗江，有古城，有雪山，有所謂的“艷遇”，也有看上去的“生活”，可它在根本上是在中國經(jīng)濟突飛猛進的時代，一群渴望“遁世”的人尋找和打造的一個烏托邦，沒有深厚的底蘊、沒有內(nèi)生的動力，是無根之木、無源之水，它可能成為旅游的熱門城市，但不會成為你的麗江、你的家鄉(xiāng)。景德鎮(zhèn)則不同。景德鎮(zhèn)是一座千年以來生生不息的城市。生生不息，除了不滅的窯火，更有通過陶瓷與世界、與時代發(fā)生的的千絲萬縷的關(guān)系。不管是審美還是科技、不管是藝術(shù)還是生活，都通過陶瓷與景德鎮(zhèn)相互影響相互作用。過去是，未來更是。而且，當更多的人從麗江的沉醉的夢里醒來，更加關(guān)照自己的內(nèi)心時，他會發(fā)現(xiàn)，在景德鎮(zhèn)，有的不僅僅是酒精、音樂、美食，更有各種更讓人沉醉的手作、工藝、藝術(shù)，還有比麗江更有趣的生活。

在一個更長的維度里，比如十年之后，人們一定會認識一個更加有趣的景德鎮(zhèn)，那時江湖上還有麗江的傳說嗎？

搜神記：麗江的確是由所謂的“失敗者”和“成功者”共同打造的一個城市。那如果讓你描述一下景德鎮(zhèn)的未來定位，應該是什么？

肖學鋒：這是一個太大的話題，老實說，不是我們一介草民能回答的。如果一定讓我來說，我想有三個方面的定義和描述。首先，景德鎮(zhèn)應該是全世界的陶瓷文化、陶瓷藝術(shù)、生活美學等相關(guān)從業(yè)者、愛好者必來的城市之一。這是在全世界范圍的定義，對應景德鎮(zhèn)國家陶瓷文化傳承創(chuàng)新試驗區(qū)的“世界級陶瓷文化旅游目的地”的目標。所不同的是，我把“生活美學”作為其中的組成部分。因為景德鎮(zhèn)的生活方式是依托于景德鎮(zhèn)陶瓷文化、陶瓷藝術(shù)呈現(xiàn)出來的最有魅力、最吸引人的方面，市場具有極大的想象空間。其次，景德鎮(zhèn)應該是中國中產(chǎn)階級生活品質(zhì)提升、生活方式變革、生活美學普及的推動者和引領(lǐng)者。看上去，這是一個挺虛幻的話題，其實也有客觀的基礎(chǔ)和產(chǎn)業(yè)空間。舉個小例子，仔細觀察每個家庭的餐具，你會發(fā)現(xiàn)，無論是設(shè)計感還是品質(zhì)感，都應該符合當下的生活方式的變化，都有著巨大的提升空間，從一個飯碗開始的陶瓷與美學相結(jié)合的產(chǎn)業(yè)，也將是巨大的市場。當然，與之相對應的，還有家居陳設(shè)陶瓷工藝品、家居裝飾陶瓷藝術(shù)品等等，都可以和景德鎮(zhèn)陶瓷產(chǎn)業(yè)的特性高度關(guān)聯(lián)。第三，景德鎮(zhèn)是中國新民藝之都。這一點兒，我曾經(jīng)單獨寫過一篇小文章，概括來說，對于各種手藝人而言，景德鎮(zhèn)成為他們的家園依賴于幾個要素：有手工基礎(chǔ)、有消費市場、有社交圈層，以及有煙火氣的生活。

搜神記：中國號稱有三大瓷都，江西景德鎮(zhèn)、福建德化、湖南醴陵，你認為景德鎮(zhèn)最不可替代的是什么？你認為景德鎮(zhèn)的瓷器有什么“特殊的氣氛”？

肖學鋒：景德鎮(zhèn)瓷器的“特殊的氣氛”，其實在很多產(chǎn)瓷區(qū)都有，或者說可以做到。交通的發(fā)達、科技的進步、工藝的成熟等等，所有外部的條件，或者說可以借助資本輕易改變的優(yōu)勢，都很容易被超越。景德鎮(zhèn)最不可替代、無法超越的是城市陶瓷工藝、文化、藝術(shù)與生活交織而形成的生態(tài)體系，這可能就是朋友所說的“能量場”。在景德鎮(zhèn)，不管是資深的大藝術(shù)家，還是牛掰的設(shè)計師，或者就是一個對生活品質(zhì)有追求的普通人，都能找到自己的圈子，都愿意短暫停留甚至生活在這里。這是景德鎮(zhèn)有別于所有產(chǎn)瓷區(qū)的地方。你讓一個藝術(shù)家去德化、醴陵待上 3 天看看？估計待不下去的。

搜神記：景德鎮(zhèn)曾經(jīng)是污染嚴重的工業(yè)城市，現(xiàn)在則是著名的宜居城市，你是一個資深“景漂”了，在你看來，這個轉(zhuǎn)變是如何發(fā)生的？

肖學鋒：景德鎮(zhèn)這個階段我沒有經(jīng)歷過，而且我也是個外行。不過這個應該好理解。景德鎮(zhèn)沒有其他工業(yè)產(chǎn)業(yè)，污染嚴重應該是燒窯所致，從柴窯到以煤炭作為主要燃料都是高污染源，隨著技術(shù)的進步，以天然氣作為主要燃料，污染自然就降下來了吧？

搜神記：你把網(wǎng)紅三寶稱為小眾旅游目的地，為什么？

肖學鋒：這個應該很好理解，三寶根本就沒有傳統(tǒng)意義上的旅游產(chǎn)品，所有三寶引以為傲的元素都是傳統(tǒng)意義上的景區(qū)的劣勢。道路狹窄、公共交通匱乏、缺少公共服務(wù)配套設(shè)施、沒有大眾旅游產(chǎn)品（線路）、超過 100 人的團隊在三寶幾乎找不到可以配套的產(chǎn)品（空間）、三寶山谷里藝術(shù)家工作室并不希望被過多游客所打擾……所以，從 2016 年開始，我一直堅持的觀點是，三寶是少數(shù)人的三寶，熱鬧而不喧囂，與塵世保持一定的距離。

搜神記：景德鎮(zhèn)也是這種定位嗎？有人覺得，景德鎮(zhèn)的玩法太文雅了，你認為景德鎮(zhèn)最需要什么樣的“叫賣”？

肖學鋒：景德鎮(zhèn)，和三寶有根本的不同。景德鎮(zhèn)是城市級的定位，需要在更大的范圍、更高的維度，設(shè)計出符合景德鎮(zhèn)特色和氣質(zhì)的的文旅產(chǎn)品，需要有千萬級客流量的接待能力。這一點兒，需要在全世界的范圍內(nèi)，找到若干個對標的城市，結(jié)合景德鎮(zhèn)的優(yōu)勢資源，從頂層設(shè)計上入手，才能有實質(zhì)性的突破。如果未來的景德鎮(zhèn)有類似麗江的酒吧文化、有類似越后妻有的大地藝術(shù)節(jié)等等，景德鎮(zhèn)會不會是全世界最好玩的城市之一？

關(guān)于“叫賣”，其實也是我一直在呼吁的，景德鎮(zhèn)太需要一個顛覆城市刻板印象的宣傳了。但在“叫賣”之前，先得把“產(chǎn)品”理理清楚，叫賣什么？這是關(guān)鍵。弄清楚了未來的市場需要什么，景德鎮(zhèn)需要“叫賣”什么，才能知道怎么去做。

搜神記：三寶蓬如今是景德鎮(zhèn)的網(wǎng)紅打卡地，你對三寶蓬的運營滿意嗎？

肖學鋒：一點兒也不滿意。為什么？不賺錢啊。花著股東的錢，賺著吆喝，怎么能滿意呢？低谷的時候很多啊，有時候甚至都感覺自己會抑郁。扛著唄，扛過去就過去了，扛不過去了，三寶蓬還在，只是我不在了而已。

搜神記：三寶蓬里幾乎天天都有“考察安排”。有人跟我說，一直搞不懂你一個武漢人跑到景德鎮(zhèn)搞文旅地產(chǎn)，這是那股子動力？你天天給政府做各種帶路，最后經(jīng)常被陶溪川“截胡”，又是那股子動力？

肖學鋒：作為一個企業(yè)，有機會進入政府的視野，被列入考察范圍，說明我們的工作做得還不錯，被政府認可，所以才有被考察的機會。被考察，也是宣傳推廣三寶蓬的大好機會，因為有資格被政府接待的考察對象，肯定都是級別不低的政府領(lǐng)導、商界領(lǐng)袖或者文化藝術(shù)名家，于項目也是大有裨益的。

如果說這方面有什么訴求，能給點兒講解費補貼補貼就好了，畢竟每年差不多近百次的各種規(guī)格的接待，也挺花時間的。畢竟是企業(yè)，什么都有成本，再說，三寶蓬也不賺錢，貼了銀子賺吆喝，挺痛苦的。

至于“截胡”一說，我不知道從何而來，三寶蓬和陶溪川本就不具有可比性啊。企業(yè)性質(zhì)、項目定位、發(fā)展方向等等，哪兒哪兒都不一樣，“截胡”從何說起呢？

搜神記：你覺得三寶蓬是景德鎮(zhèn)的城市“公共空間”嗎？除了純藝術(shù)之外，它能傳遞理性、建設(shè)性的聲音嗎？還有什么不足？

肖學鋒：首先，三寶蓬是真正的景德鎮(zhèn)城市的公共空間。其次，三寶蓬作為一個園區(qū)，是由一組建筑和建筑所承載的內(nèi)容構(gòu)成，它作為公共空間，具有媒體的屬性。作為媒體，它傳達的不僅僅是藝術(shù)的觀點，更是我們對這座城市的理解，也是這座城市向外界傳播、表達自己氣質(zhì)的媒介。如果說有心得或者說不足，也是兩個方面，一個是在當下，所有的建筑，哪怕是一個公共廁所，都是“媒體”，都能透露出你的審美，別讓建筑和建設(shè)暴露了你的品味；二是這個活兒太難，不是企業(yè)能干的活兒，因為做好了，企業(yè)也似乎看不到利益，做不好，虧本的自然是企業(yè)。當然，如果像我們瘋了一樣，一定要做，得做好長期抗戰(zhàn)的準備，資金的、思想的、隊伍的。

“景德鎮(zhèn)最不可替代、無法超越的是城市陶瓷工藝、文化、藝術(shù)與生活交織而形成的生態(tài)體系” 攝影：仲偉志

三寶蓬的日常。2019 年 10 月 16 日，三寶蓬隱居景德山谷星空晚宴

搜神記：你以前是一個關(guān)心利潤和效益的商人，但一個老朋友說，你現(xiàn)在變成了一個有模有樣的文化人，喝茶，插花，焚香……這一轉(zhuǎn)變的動機和動力是什么？

肖學鋒：其實，沒有動機，只是無奈，和持續(xù)對抗無奈的一種手段。當然，在這個無奈的過程中，過上了別人看上去的“詩和遠方”的生活。我曾經(jīng)說“你們向往的詩和遠方，就是我們的生活日常”，被很多人稱為金句，其實那是一句廣告語；還有一句沒有跟人說過的話，你們只看到了我頭頂?shù)男强眨瑓s沒有看到我腳下的泥濘。

搜神記：你現(xiàn)在家人都在武漢吧？你平時多待在景德鎮(zhèn)，跟家人怎么相處？武漢疫情期間怎么度過的？

肖學鋒：這是一個很傷感的話題。家里人都在武漢，老婆、孩子，還有其他親人。說到相處，盡量多回武漢吧，回到武漢，盡量不出門應酬。現(xiàn)在在武漢，我不開導航，已經(jīng)不會開車了。2020 年，因為疫情我在武漢待了整整 80 天，對我個人而言，其實是一件幸運的事情，那是很多年以來我陪家人時間最長的日子。雖然疫情兇猛，我們還是盡量保持規(guī)律的生活，每天做飯、陪孩子上網(wǎng)課、寫作業(yè)、看電視、一起娛樂。在那個不到 100 平米的小空間里，對于我和家人來說，是一段快樂而難忘的時光。

搜神記：你是雙魚座吧？據(jù)說雙魚座特別感性，這種特性也會影響到你的工作和生活吧？

肖學鋒：我是雙魚座。感性我確實會有一些，但我似乎不怎么幻想。至于對工作的影響，應該有吧，有時候會特別情緒化。

搜神記：一個例行的問題——假如非要給自己貼一個標簽的話，會是什么？

肖學鋒：我覺得我和三寶蓬一樣，很難被定義，很難有一個標簽。我不知道外界怎么來定義三寶蓬，反正這么多年，無數(shù)人問過我，我都沒有一個清楚的答案。有可能是我們能力有限，還沒有想明白，也可能是因為我們太貪心，想表達的東西太多。如果非要給我一個定義，景德鎮(zhèn)城市非典型觀察者和推廣者吧，雖然沒有官方的背書，我還是覺得這幾年不管干什么，似乎都繞不開這個主題。

搜神記：三寶村、三寶蓬之外，你認為景德鎮(zhèn)旅游最值得去的地方還有哪里？

肖學鋒：丙丁柴窯和御窯博物館。這兩個地方，已經(jīng)是小眾網(wǎng)紅了，但我還是推薦一下。專業(yè)的建筑師可以有一萬種解讀，但對于普通人而言，能從建筑中感受到美、感受到光影、感受到力量，讓曾經(jīng)依托于陶瓷生產(chǎn)創(chuàng)作的“窯”、“窯房”自身成為作品，本身就是一種態(tài)度，何況，這兩個建筑本身就是中國最知名的建筑師的作品。當它們在景德鎮(zhèn)實現(xiàn)，就意味著景德鎮(zhèn)的一種超越于陶瓷之外的思想的啟蒙、力量的萌發(fā)。

還有就是陶溪川工業(yè)遺產(chǎn)博物館。這個地方在陶溪川園區(qū)內(nèi)，卻很容易被忽略，但真值得去看看，是一個時代的記憶。太多細節(jié)、太多面孔、太多名字會讓人感動的。

搜神記：推薦幾位你認可的藝術(shù)家吧。

肖學鋒：推薦 3 個人吧，不全是藝術(shù)家，有藏家與玩家，也有作家。

麻匯源，是我認識的藝術(shù)家中有著最清醒的認知的人。至于藝術(shù)作品的表現(xiàn)，我不是專業(yè)人士，無法做出專業(yè)的評價，只是能看到很多的圈內(nèi)人和年輕人對他的作品很喜歡，當然我也一樣。我要說的是他對陶瓷藝術(shù)表現(xiàn)形式的探索、對自我藝術(shù)創(chuàng)作節(jié)奏的把握、對藝術(shù)品市場的判斷，都是少有人能夠比擬的。這一點，我覺得是景德鎮(zhèn)太多藝術(shù)家所欠缺的，也是他未來應該會在陶瓷藝術(shù)品市場走得更遠的一個重要原因。

涂睿明，是一個制瓷人，也是一個作家。除了熟稔各種傳統(tǒng)的工藝之外，涂睿明老師是我在景德鎮(zhèn)遇見的為數(shù)不多的能夠跳出陶瓷說陶瓷文化、跳出景德鎮(zhèn)看到景德鎮(zhèn)價值、并且身體力行推廣傳播景德鎮(zhèn)的人。從最初的《制瓷筆記》、《撿來的瓷器史》，到《中國紋飾的秘密》再到即將出版的《古瓷之光》，他都以極通俗但優(yōu)美的文字講述景德鎮(zhèn)的故事。在這方面，我們挺相似，都在為景德鎮(zhèn)的推廣打義工。

吳軍，不算藝術(shù)家吧，雖然他有景德鎮(zhèn)可能是最大的裝置藝術(shù)作品——三寶蓬內(nèi)隱居酒店中庭 200 平米左右的“荷塘”，但這似乎是他目前為止唯一的作品，不過未來，在他的手上確實有機會誕生真正的當代藝術(shù)作品。他的工作室在三寶蓬旁邊，確切說是一個倉庫。近 10 年來，他傾盡全部家產(chǎn)，收購各種看似無用之物：匣缽蓋兒、老瓷片兒、舊扁擔……數(shù)不勝數(shù)。他的日常，除了陪朋友喝酒聊天，就是在工作室清洗、整理那些“破爛兒”。在他看來，所有這些物品，都有著時代的烙印，都是有思想有生命的。他有各種天馬行空的想法，讓這些“破爛兒”成為真正的藝術(shù)品，只是需要一點點運氣，比如懂的人。說到他，也算是給他 10 年的堅持做個廣告吧。

搜神記：作為“景德鎮(zhèn)第一帶路黨”，請推薦一家你最喜歡的景德鎮(zhèn)餐館，或者你最喜歡的當?shù)夭税伞?/strong>

肖學鋒：世外陶源，這是一家網(wǎng)紅了近 20 年的餐廳。從這里，你能看到、感受到三寶為什么與眾不同，為什么如此有生命力。世外陶源是真正做到了把自然、藝術(shù)、生活完美融合的地兒，看上去簡單樸實，但真正是必須有著非常高的審美水平，再加上時間的力量，才能有今天的狀態(tài)。

世外陶源之于我，還有些特殊的意義。我們 2014 年到三寶的時候，三寶的餐廳還很少，我們曾經(jīng)在這里接待過很多朋友，聊過很多想法，很多三寶蓬的各種構(gòu)思都是在這里萌發(fā)的。所以，現(xiàn)在有朋友第一次到景德鎮(zhèn)，世外陶源還是必去的餐廳。

至于本地菜，土雞湯、小河魚、野菜餅、苦櫧豆腐是基本必點的，其實，都挺好吃的，因為景德鎮(zhèn)的食材太新鮮了，是大城市里面很難有的新鮮，可能上午還在地里長著，中午就到了你的面前。

文/仲偉志

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